反抗的方式就是不参与

许戈辉：某种程度上，你的青春伴随着国家动荡时期的不自由。当舞蹈不能自由表达时，会因束缚而痛苦吗？

杨丽萍：那时基本上不能跳民族舞了，全中国人民都在学样板戏。我印象最深的就是《沂蒙颂》，我演一个挖野菜的小女孩。也挺快乐啊，它也是舞蹈。世界上任何一只舞蹈的存在，必定有它的道理。

许戈辉：可能它存在的有道理，但是它不一定存在的有个性。

杨丽萍：当然我自己要找到自己的风格。我们团当时也在学习很多样板戏，甚至很多编导试图把芭蕾的元素运用到民族舞当中。虽然那时我不是编导，才十几岁，但我会想这种做法的正确性以及可行性。去总结，去积累。

许戈辉：你有不同意见，不同想法的时候，会把它藏在心里还是会大胆的表达？

杨丽萍：其实一个人还是要保护自己。保护自己就是不要去违心的讲一些东西。看到一些人对自己前辈的批斗，你觉得不对，就不要参与。不参与最坏的结果也就是不能入团入党嘛。

许戈辉：所以你反抗的方式就是不参与。

杨丽萍：就是不参与，然后低调不讲话。他们让你发言，你就说讲不好，不会讲，不知道，最多人家说你不积极，这是保护自己的方法。

许戈辉：那样的岁月是否给你留下过很灰色的回忆？

杨丽萍：我亲眼看见有人从后面一脚把老师踢到水井里面；批林批孔时，一群人追着一个妇女打，说她中了孔老二的毒；学生打老师，儿子打爸爸，河面上漂着很多尸体；他们还强迫老人剪头发，白族人从生下来就是不剪头发的。看到这一切，我想人性里面是存在很多邪恶的。

许戈辉：在充满如此不堪的环境里，可以找到自由吗？我指舞蹈创作上的自由，灵魂的自由。

杨丽萍：其实自由是可以自己掌控的。可以说，从小到大我就没有不自由过，也从未感觉到有哪些事情克服不了。从小我一跳舞所有人都在夸奖我，赞美我，生活上我也找到了解决吃饱穿暖这些问题的方法。进了专业团体以后，虽然工资很低，但是我有很好的舞蹈，可以走穴。政府给我奖，专业的也给我奖。《云南印象》也没什么难处。这使我很幸福，所以就算没有自由我也会找到自由，这是一种智慧。

许戈辉：是否希望小彩旗的未来能少走些弯路，多走点捷径，避免一些伤害，而将自己的经验、体悟告诉她？

杨丽萍：有些东西没有人传授给我们，要靠自己揣摩。我会把我的揣摩，我的经验时不时的，非常自然的灌输给她。你要告诉她，她的特点是什么。我并没有告诉每个季节要怎样旋转，更多的是引导她。问她对春天的感觉，让她思考发芽生长的感觉。她自己设计，自己转，今天对于秋天的旋转，很有秋天的意思。

许戈辉：那你在像彩旗这么大的时候，你又是如何感悟和思考的？

杨丽萍：小时候我要自己去观察蝴蝶怎么破茧，为什么要从毛毛虫变成美丽的蝴蝶？看到向日葵朝着太阳，它为什么要朝着太阳转？那我们生活中是不是也要朝着太阳转？朝着美好转？你把这些东西想透了，它都是很好的教材。

许戈辉：一些报道中，对你童年的描述都是艰苦的、孤独的。据说你背着妹妹既要干家务，又要干农活，有时还会挨饿。看到侄女小彩旗的现在，会想起自己的当年吗？

杨丽萍：其实我小时候挺幸福的，一点也不苦。白族人的特点就是长女长子它都要负担起家中所有的重任。但你想小时候你赶的小鸭子，从它刚孵出来你就看着他，直到它长大。小鸡从它一点点啄开壳子，走出来，然后慢慢慢慢，长大长大。你能见证小公鸡的第一次鸣叫，小母鸡的第一次下蛋，这都特别美好。

许戈辉：当时就和现在有一样的看法？

杨丽萍：当时就觉得很美好。人身体上的耐力是特别惊人的，你看二战集中营里那些人都活了下来，人还是能够承受很多的。

许戈辉：我很难想象你对童年的描述竟然是幸福的，这让人有些出乎意料。

杨丽萍：特别幸福，你可以满山去找各种野菜，回来又是凉拌，又是煮汤，又是炒，能做出各种不同味道的野菜。然后在柳树下能找到很多蘑菇，水里面很多鱼可以捕。没有人生存不下来，除非你没有能力。

许戈辉：进了中央民族歌舞团为你带来了什么变化？面对这样的团体有没有过不自信？

杨丽萍：到中央民族歌舞团是一个非常自豪的事。每个人都有自己的特点，你把你自己的特点坚持出来就完了。坚守下来，呈现出来，创造出来。其实真正你自己需要的，就是别人需要。