许嘉璐:外国人偷不走茶文化

许嘉璐：著名学者、语言学家。历任北京师范大学副校长、中国训诂学研究会会长、国家教委全国高校古籍整理工作委员会副主任、北京市政协副主席、国家语言文字工作委员会主任、民进中央第十届、十一届主席、第九届、十届全国人大常委会副委员长。

致力于推动传统文化的语言学大师许嘉璐先生，曾贵为国家领导人。他曾深度参与决策高层有关国家文化战略设计的若干工作。对于如何看待中国文化走出去、两岸四地在中华文化这一大格局中又将如何进行彼此的角色定位？他都有着独特思考。而他所倡导的茶文化又如何面对信息化以及年轻一代的挑战，也备受关注。针对这些焦点、热点甚至敏感问题，许嘉璐先生日前接受本刊记者独家专访，逐一解读。

专访许先生，是在他所推动的首届"两岸四地茶文化高峰论坛"的间隙。与《中华儿女》有着深厚渊源的许老，也一直是中华传统文化的践行者、推动者、传播者。出身大学校长、学识渊博、名满天下，后来又身居高位，接近决策高层，因此，国家许多重大文化战略推出的台前幕后，都有着许先生的身影和功劳。比如作为中国软实力重要体现和载体的孔子学院，正是在他多年的推动下，取得今天的成绩。

茶与中医作"两翼"

在推动传统文化继承、传播、走出去的过程中，许嘉璐经过深思熟虑所提出的"中华文化一体两翼"观点，广为关注。其中，一体是指宇宙观、价值观、伦理观、审美观"四观"的内涵，"翼"是使"体"能够飞起来的通道和形式﹔"两"者，一为中国医学，一为中国的茶文化。

为什么要以中医和茶文化为"翼"？许嘉璐认为，是因为在中华文化无数文化形态中，最全面、最系统、最具体、最切身的，当属这两项。至于其他文化形态，诸如书法、绘画、戏曲、歌舞、工艺、武术等等，虽都在以其独特的魅力彰显著中华民族的性情和品格，但都如同飞鸟身上的羽毛。茶与中医，堪称展翅大翼。

以下是有关访谈摘要：

《中华儿女》：茶确实是中国传统文化的重要载体，固守传统固然重要，但面对国际化、信息化、互联网背景下的青年群体，传统与现代如何契合，从而起到传播效应？

许嘉璐：提出一体两翼的中华文化传播观念，是经过长期的观察思考。也有我自己的体验以及传播的经验。例如在全球推广孔子学院时，建了6所中医孔子学院，受到当地欢迎。通过中医养生的传播，更多的外国人，包括外国政要，对中华文化的认识有了很明显的接受。这是我的一点点实践。在我和国际友人打交道时，也不断和他们讲到茶，送给他们茶，教他们喝茶的方法。于是有些外国朋友就养成了只喝中国茶的习惯。不再只喝立顿，也不加奶、加糖。所以形成以一体两翼的思考。

我也在做两岸书画间的交流，总体都还是过去书画流派的。比如用毛笔蘸着墨汁在宣纸上写画出东西，这个还没变。这就是体，是根本。虽然体没变，但形式变了。

两岸四地破解共同难题

《中华儿女》：两岸四地同文同种，在推动中华传统文化走向世界的过程中，您觉得各自的特点是什么？彼此角色如何定位？又有哪些不足？　

许嘉璐：两岸四地在整个传承、弘扬传统文化当中，都应有所担当。包括在海外五千万以上的华人华侨，也应该有所担当。但这个担当不是大陆政府、官方给布置任务，华人华侨们在那里坚守就是一种担当。

讲到四地的特色，从表面看，是很显然的，台湾的文化受美国、日本影响很深﹔香港，受英国美国影响很深﹔澳门则受葡语国家影响很深，但所有的体没有变，也就是根没有变，甚至在某些方面他们保持的根，比大陆还要强一些。为什么，我曾经有一个判断：任何文化，从原旨上说，都有排他性。但是，不同的民族，排他性的力度不同，在排他性之外，也都有包容的一面。不同的民族，就看你包容与排他，权重多少。中华民族，排他性弱，包容性强。有些民族，有些文化，就排他性极强。在不得已的情况下，才产生包容。　

因此，台港澳，由于是外来的文化和固有的文化产生矛盾，不知不觉中，就产生排他，排他的形式不一样。表面有拒绝、抵制，更多地是我让你只停留在生活层面。如衣食住行，甚至于宗教信仰，法律制度。但是根，宇宙观、价值观、伦理观和审美观不变。　

所以我们到香港去，看到警察在出更前，要拜关公，包括原来英国人做的督察，都要拜关公。包括到楼宇中，你可以看到，很多家庭在门外都有一个小香炉，拜土地，还有清明节拜祖，四地都一样。如台湾最堵车在清明。因此，一说起弘扬中华文化，很容易得到呼应。现在最大的实体是台湾，面积大，人口多。而且在家庭生活，私人场所，保持中华文化的伦理道德，台湾甚于大陆。这个差距还不是一点点。　

《中华儿女》：现在两岸四地的一个共同难题，可能是传统文化面对年轻人怎么办？具体到茶文化，在青年群体中传承的瓶颈问题，怎么办？　

许嘉璐：传统文化要向青年人普及。比如今天一个青年演讲的做法，给我一个巨大启发。未来青年人是主体，传播要靠青年人，不是靠老头子。他所作的，我做不到。后生可畏。焉知来者不如今也。四十五十而无闻，亦不足畏也。我们年纪大的人，特别期望、关注和支持他们年轻人。

茶文化面对年轻人怎么办？除了在大学生当中组织茶会外，我认为应该进入中学。中学才是扎根的时候。你跟孩子讲陆羽什么的可能早了点，但起码告诉孩子们，喝可乐的话，沉淀到身体里，今后是要得病的。你们都是为人父者，幼儿阶段千万别吃麦当劳，别喝可乐，除了肥胖之外，还会有多动症，保持一辈子，影响孩子的心理和学习。但是喝茶没事。比如我父母小时候不让我喝茶，是因为小孩子胃弱，到了高中就可以。现在有人建议喝绅士茶。如果真正懂得喝茶，无形中，就会把自己带到绅士的层面。但是影视作品中，黑老大的屋子内，总有一个茶台，在那喝茶，其实是在糟蹋茶。

再比如我小时候，在北平，每个社区都有个茶馆。每次听书，都是在接受传统文化。可是现在，两人喝一顿茶，一结账一千五。所以我说这些很过分，是要断了茶的命啊。几个人能喝三五万一斤的？不都是为了银子幺？这是个社会的整体问题。

《中华儿女》：传统文化讲究师徒口传心授，身心感悟，但在现代纷繁复杂快节奏的生活中，如何能做到呢？　

许嘉璐：中华传统文化的振兴、复兴，我认为要通过三个系统。一个系统，是社区﹔一个是宗教﹔而最重要的，政府可以起到一定的支持、引导、保障作用的，是教育系统。我所强调的教育系统，那就是幼儿排除在外，从学龄前开始，一直到博士后。

大约十年前，我在《求是》杂志发文：论大学校园文化。大学功能是什么？是保存、弘扬和创造文化的基地。要把大学从培养高级打工仔的场合变成一个保存、弘扬、创造文化的地方。把高级打工仔打造成全人。

再一个是宗教。有些寺庙场所，开始办茶禅会，这就很好。如果从中学到大学，都有茶会，人数越来越多，希望在青年。这一批人成为骨干，就是茶文化的传承者、传播者。　

外国人没偷走茶文化

《中华儿女》：茶是中国特产，也是发源地，茶文化历史悠久，但传到西方后，也形成了西方的茶文化，比如风靡全球的英式下午茶。东西方茶文化的不同点在哪里？怎么看彼此间的竞争关系？　

许嘉璐：他们的茶叶都是从我国引种的，并且都是英国人从我国偷去的茶种。英国军官从福建把茶种偷出去，但没偷走茶的文化，包括喝茶的方法。

英国人好喝茶，从中国进口茶叶花费了他们大量的外汇，导致英国殖民地和本土在茶税上的矛盾，并引发战争。为什么外国人要喝中国茶？是因为饮食习惯。他们以动物脂肪为主食，消化不良，如果喝茶就会消除。于是针对这个需要喝红茶。太苦，于是加糖、加奶，并逐渐形成文化，但是不知道另有天地，中国茶不仅解决身体的问题，还有心的问题。

为何以中医、茶作为两翼？这是针对西方的一神论、排他性，世界什么都是二元的，二元是对立的，不是和而不同的，但中华文化讲究和而不同、求同存异、和平共处。这个理念能改变西方的哲学观和方法论，也可能五百年后能实现，现在就要传出去。现在可以说是最佳时期，因为西方人在反思他们那一套走到头了，包括科技。

所以，人类要想可持续发展，需要东方智慧。我们需要用茶、中医来推进，恰当其时，但坦率地讲，我们没做好准备。　

从总书记的"茶酒论"看走出去　

《中华儿女》：中央决策高层倡导"走出去"战略，不管是经济层面、还是文化层面，既然要走出去，那么如何通过茶文化这个载体实现走出去？茶文化承担着什么样角色？　

许嘉璐：在论述中国与欧洲的关系时，习主席用到了酒和茶的借喻。他说，茶和酒不是不可兼容的。人们既可以酒逢知己千杯少，也可以品茶品味品人生。中国主张和而不同，欧洲主张多元一体。显然，酒茶是文化的不同表达，和而不同与多元一体则是文明哲理的不同切入，都在以不同方式展现人类文化的多样以及世界文明的多彩，这同习主席此前在联合国教科文组织的演讲有异曲同工之处。　

但是，我们在文化对外传播上，全国都面临一个问题，可能导致总书记的号召，无法落实。因为我们只有一套话语体系，只会在党支部会上，在学生论文答辩时的那套话语，转化成一个另外的文化背景，则不会说话了。